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르몽드의 네그리 인터뷰 |
2002-09-26 17:28:14, 조회 : 1,265, 추천 : 253 |
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9월11일의 공격 이후에 반-제국주의와 반-미국주의 간의 구별을 보다 분명히 하는 것이 필요해졌다고 생각하십니까?
⇒나는 반-미국주의가 끝났기를 바랍니다. 나는 한번도 반-미국주의자였던 적이 없습니다. 그것은 내가 한번도 반-러시아주의자가 아니었던 것과 마찬가지입니다. 나는 러시아 사회주의 정책에 반대해왔던 것과 마찬가지로 언제나 미국의 자본주의 정책을 반대해왔습니다. 우리가 누군가에게 당신은 반-미국주의자 혹은 반-러시아주의자냐고 물을 때, 그것은 당신은 하나의 국가에 반대하느냐고 묻고 있는 것과 같습니다. 내가 보기에 국가들은 명령하는 이들과 고통받는 이들로 나누어져 있습니다. 나는 미국과 러시아의 착취받는 이들 편이며, 베트남에서의 미국 정책, 폴란드나 체코슬로바키아에서의 소련의 정책에 반대합니다. 나는 9월11일에 거의 천명의 ‘불법노동자’를 포함한 수천명의 미국 노동자들로 가득 찬 트윈타워의 붕괴를 보는 대신, 펜타곤이나 백악관이 파괴되었더라면 훨씬 더 좋았을 것이라고 생각합니다. 나의 적은 ‘황제들’(예전에는 자본주의자들로 불리웠던)입니다. 그들이 국적이 무엇이건 간에 말입니다.
당신은 미국인 마이클 하트와 함께 쓴 『제국』에서 현재의 세계를 지구적 지배 체계로 묘사합니다. 이슬람의 테러는 이 “제국”의 내부에 있는 것입니까?
⇒이번 9월11일의 사건이 준 중요하고도 놀라운 가르침들 중 하나는 미국인들이 자신들 또한 제국 내부에 있다는 사실을 발견했다는 것입니다. 미국의 전략적 고립은 끝난 것입니다! 나는 자본주의가 여전히 민족-국가를 통해 자신을 표현하고 있다는 다니엘 벤사이드의 생각에 동의하지 않습니다. 뉴욕에서 발생한 이 끔찍한 이야기는 셰익스피어의 비극과 유사합니다. 그렇지 않습니까? 스스로를 파열시킨 것은 왕실 가족 혹은 오히려 황실 가족입니다. 비록 부시 2세와 그의 친구들 같은 등장인물들이 각본을 제대로 따라주진 못 했지만 말이죠. 우리는 달러-탈레반과 오일-탈레반 사이의 싸움을 보고 있는 겁니다. 그들은 서로 함께, 서로의 위에 세워졌습니다. 그리고 지금은 분노가 지배하고 있습니다. 이것은 전쟁이 아니라 복수입니다! 당신은 이렇게 낡은 셰익스피어적 폭력의 현실성에, 원시적 축적의 상황에 다시 한번 빠져드는 것이 공포스럽지 않습니까? 맑스가 그것을 지겨워했듯이 말입니다.
공격 이후에 나타나고 있는 민족-국가에 대한 지지로의 회귀를 어떻게 해석하십니까? 민족-국가는 현재 국가적, 국제적 조절자로서의 역할을 요청받고 있습니다.
⇒지난 30년에 관해 주목할 만한 가장 재밌는 일은 시장 법칙의 지배였습니다. 시장 법칙은 국가로부터 모든 정당성을 제거해버렸습니다. 그리고 그것이 바로 시장 법칙이 기소된 이유입니다. 다른 배치들이 모두 붕괴돼버렸기 때문에 국가가 개입해야만 합니다. 나의 친구 #프랑코 이월드는 스스로에 대한 비판을 해야 합니다. 그는 모든 우익 푸코주의자와 마찬가지로, 시장 법칙이 국가의 보증 없이도 기능할 수 있다고 생각했습니다. 오늘날 더 설득력을 얻고 있는 것은 통제에 대한 분석에 있어서 맑스를 따르는 진짜 푸코입니다. 자유로운 시장은 결코 존재한 적이 없으며, 그것은 언제나 신비화였습니다. 푸코가 그토록 잘 말한 대로, 정치의 연장이 전쟁인 것이 아니라, 전쟁의 연장이 정치입니다. 전쟁은 정치의 기초인 것입니다!
이번 상황을 당신이 ‘노동자 자율성’ 극좌 운동의 지도자로서 참여했던 1970년대 이딸리아의 잠재적 혁명에 비유할 수 있을까요?(그는 13년형을 언도받았으며, #......)
⇒70년대는 근대성으로부터의 탈출의 초입에 구성되었습니다. 오늘날, 우리는 탈근대성 안에서 살고 있습니다. 나는 결코 테러리스트였던 적이 없습니다. 그러나 나는 나 자신을 그렇게 지칭할 수는 있습니다. 결과적으로 나는 값비싼 대가를 치뤘습니다! 그러나 그것은 대중 극단주의의 문제였습니다. 우리는 우리 자신을 법 국가의 변증법 안에, 사회주의와 파시즘 간의 변증법 안에, 사회주의와 꼬뮤니즘 간의 투쟁 안에 위치지웠습니다. 오늘날, 더 이상 주권은 존재하지 않습니다. 주권의 기초는 전쟁기계, 즉 지구적 자본주의를 위해 그 자신을 완전히 변형시켰습니다. 그리고 이 엄청난 격변의 와중에 있는 우리는 스스로에게 묻고 있습니다. 누가 이 모든 것을 통제하는가? 그것이 문제입니다! 미국인들은 보스가 되려고 애쓰고 있습니다. 무엇을 해야 합니까? “탈출” #논쟁, 사막, 노동, 전쟁, 지식으로부터의 탈출. 이것은 달러-탈레반과 오일-탈레반과 같은 ‘신사들’의 것과는 다른 형태의 삶을 구축하는 것을 의미합니다.
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